Strona 1 z 21, 2


26 Paź 2000, 17:52
Lechu

Warszawa 26 października 2000 r.

          NETIA NIE WEŹMIE UDZIAŁU W PRZETARGU NA UMTS

Netia  Holdings S.A. zdecydowała się nie uczestniczyć w przetargu o wydanie
koncesji  na  UMTS.  Spółka  oceniła  warunki  przetargu jako nieatrakcyjne
ekonomicznie   po   sporządzeniu  analiz  i  na  podstawie  dotychczasowych
doświadczeń.  Na decyzję wpłynęły również niejasności w kwestiach prawnych,
jak   również  brak  wyczerpujących  uregulowań  w  aktualnej  dokumentacji
przetargowej  dla roamingu krajowego oraz tzw. interconnections  w stosunku
do przyszłych operatorów UMTS.

Przez kilka miesięcy Netia aktywnie przygotowywała się do wzięcia udziału w
przetargu o wydanie koncesji UMTS.  Po dogłębnej ocenie warunków przetargu,
a także biorąc pod uwagę dostępne opinie prawne i ekonomiczne Netia
zdecydowała się nie tworzyć własnego konsorcjum i nie uczestniczyć w
konsorcjach, do których była zaproszona.

Szczególny  niepokój Spółki budzi niedostateczne nieuregulowanie zagadnień,
które od dawna ograniczają możliwości działania Netii, na przykład na rynku
połączeń  międzystrefowych, a także wiele niejednoznaczności w dokumentacji
przetargowej.   Należy  do  nich  brak  przejrzystych  uregulowań  roamingu
krajowego z sieciami operatorów GSM - zagadnienie ściśle związane z brakiem
właściwych  przepisów,  które  by  wyczerpująco regulowały zagadnienia tzw.
interconnections.    Innymi   istotnymi   czynnikami   decyzji   Netii   są
nieatrakcyjne  warunki  ekonomiczne wejścia na rynek usług UMTS spowodowane
decyzją  o  udostępnieniu  pięciu, zamiast czterech, koncesji oraz wysokimi
opłatami licencyjnymi.

Meir  Srebernik  Prezes Netii Holdings S.A. powiedział, że warunki obecnego
przetargu  nie  spełniają  przyjętych  przez Netię kryteriów dochodowości i
przejrzystości  uregulowań.  Jednakże  Netia  będzie kontynuować sprawdzoną
strategię  umacniania  się  na pozycji najlepszego dostawcy usług telefonii
stacjonarnej,  transmisji  danych  i  usług  internetowych,  korzystając  z
szybkiego rozwoju polskiego rynku telekomunikacyjnego.

Podstawa  prawna:   art. 81 ust. 1 pkt 2) Ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r.
Prawo  o publicznym obrocie papierami wartościowymi (Dz. U. z 1997 roku, Nr
118, poz. 754 ze zm.).




27 Paź 2000, 04:16
Gres


Warszawa 26 października 2000 r.

          NETIA NIE WEŹMIE UDZIAŁU W PRZETARGU NA UMTS



[ciach informacja...]

A ktoś :-) niedawno na tej grupie twierdził że oprócz operatorów GSM
czwartym graczem na rynku UMTS będzie na pewno Telia/Netia. Ale prawda jest
taka że w MŁ jest burdel prawny i organizacyjny i nikt rozsądny (?) nie
zaiwestuje dużej kasy w niepewne przedsięwzięcie.

Pozdrawiam


27 Paź 2000, 06:00
Michal Jankowski


Szczególny  niepokój Spółki budzi niedostateczne nieuregulowanie zagadnień,



                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
8-) 8-)

Innymi istotnymi czynnikami decyzji Netii są nieatrakcyjne warunki
ekonomiczne wejścia na rynek usług UMTS spowodowane decyzją o
udostępnieniu pięciu, zamiast czterech, koncesji



Znaczy - we czterech bysmy zrobili kwadrupol, a w pieciu nie damy rady?

oraz wysokimi opłatami licencyjnymi.



Rzedy wielkosci nizszymi niz na tzw. Zachodzie...

Jednakże Netia będzie kontynuować sprawdzoną strategię umacniania
się na pozycji najlepszego dostawcy usług telefonii stacjonarnej,
transmisji danych i usług internetowych



Znaczy - juz sa tym najlepszym dostawca i tylko sie musza umacniac?
Buhahahaha.

Podstawa prawna: art. 81 ust. 1 pkt 2) Ustawy z dnia 21 sierpnia
1997 r. Prawo o publicznym obrocie papierami wartościowymi (Dz. U. z
1997 roku, Nr 118, poz. 754 ze zm.).



Podstawa prawna czego?

  MJ


27 Paź 2000, 07:42
A.K.



Znaczy - we czterech bysmy zrobili kwadrupol, a w pieciu nie damy rady?



Pięciu to pentagram :-) a Netia stara się unikać wszystkiego co kojarzy się
z diabłem.

pzdr

A.K.




27 Paź 2000, 11:26
futszaK w pracy


Znaczy - juz sa tym najlepszym dostawca i tylko sie musza umacniac?
Buhahahaha.



biorac pod uwage wszystkich dwoch providerow do jakich mam dostep -
TPSA i Internetii stwierdzam ze Internetia dziala zdecydowanie lepiej,
wiec w uproszczeniu mozna powiedziec ze jest najlepsza

futszaK

voice/sms 603 237728
Polska na e-skansen Europy
Dzieki Telekomunikacji Polskiej S.A.


27 Paź 2000, 14:58
Lechu


A ktoś :-) niedawno na tej grupie twierdził że oprócz operatorów GSM
czwartym graczem na rynku UMTS będzie na pewno Telia/Netia. Ale prawda jest
taka że w MŁ jest burdel prawny i organizacyjny i nikt rozsądny (?) nie
zaiwestuje dużej kasy w niepewne przedsięwzięcie.



Ten ktos :-) nie wycofuje sie wcale z tego co twierdzil. Nigdy sie nie
wycofuje z tego co twierdze o rynku. Zauwaz, ze Telia wcale nie wypowiadala
sie wspolnie z Netia.

Nie wiem czy pamietacie rozne spekujacje na temat inwestora strategicznego
TPSA. W ciagu ostatnich lat wiele sie o tym mowilo a mimo to ja stale
twierdzilem niezmiennie to samo. Tu tez zdanie nie mam zamiaru zmieniac.

Pozdrawiam.

Lechu


27 Paź 2000, 18:09
Lechu


biorac pod uwage wszystkich dwoch providerow do jakich mam dostep -
TPSA i Internetii stwierdzam ze Internetia dziala zdecydowanie lepiej,
wiec w uproszczeniu mozna powiedziec ze jest najlepsza



Zapytam tak:

Co uwazasz w Internetii za lepsze od 0202122?

Bo ja widze tylko tyle, ze gdzieniegdzie pewnie latwiej sie dodzwonic do
Internetii ale w callbacku oddzwanianie czasem szwankuje
Lacze w swiat jest lepsze (mimo, ze wielu narzeka ale IMHO nieslusznie)

Poza tym zalet nie widze.

Bo jest drozsza (przynajmniej w callbacku czyli tez dla Ciebie)
Nie ma wlasnego szkieletu krajowego (dzierzawi lacza od TPSA w Polpaku-T)
Ma marny punkt styku z NASK przez ktory obednie w praktyce idzie tez ruch
na przeciazony TPNET i do POL34.

Nie znaczy to oczywiscie, ze 0202122 jest dobre. Wrecz przeciwnie - tez
jest do d***.

Lechu


28 Paź 2000, 06:31
futszaK w pracy



Zapytam tak:

Co uwazasz w Internetii za lepsze od 0202122?



chociazby szybkosc sciagania news-ow z news.tpi.pl w godzinach szczytu
:o)

Jak mam cos sciagac (serowniki, programy) w godzinach pracy to rowniez
wole zabulic ten dodatkowy impuls dla TPSA niz piepszyc sie przez
0202122 gdzie dane praktycznie nie ida.

....kiedys sciagalem juz plik 250kB przez 40 minut z Poznania poprzez
0202122, wiecej robic tego nie chce.

Sciaganie naglowki z pl.misc.kolej znajdujacej sie na news.tpi.pl
(niecale 200 szt) zajelo mi dwa dni temu 7 i pol minuty. A gdzie posty
???
...wolalem sie polaczyc przez Internetie i dociagnac reszte, taniej
wyszlo.

Bo ja widze tylko tyle, ze gdzieniegdzie pewnie latwiej sie dodzwonic do
Internetii ale w callbacku oddzwanianie czasem szwankuje



nie czasem tylko bardzo czesto, z czystego dziennikarskiego punktu
widzenia ponekam ich conieco reklamacjami :-)

Lacze w swiat jest lepsze (mimo, ze wielu narzeka ale IMHO nieslusznie)



to fakt, mozna juz spokojnie sciagac programy ze Szwecji (fakt ze to
przez Telie idzie), ale juz z Australii marniutko, musialem sie
wspomagac swoim kontem shell-owym ktory jest w....sieci TPNET, ale na
laczy 4Mbps :-)

Poza tym zalet nie widze.



ja w zasadzie rowniez nie, mogliby uruchomic opcje inicjowania via
CiD, coby mozna bylo zainicjowac call-back z komorki, ale to sa
pobozne zyczenia :-(

Bo jest drozsza (przynajmniej w callbacku czyli tez dla Ciebie)



...ale pewnie tansza niz normalny provider, zwlaszcza dla malo
korzystajacych

Nie ma wlasnego szkieletu krajowego (dzierzawi lacza od TPSA w Polpaku-T)



....ale tylko lacza fizyczne, na ktorych mozna juz zrobic calkiem
ciekawe uslugi :-)

Ma marny punkt styku z NASK przez ktory obednie w praktyce idzie tez ruch
na przeciazony TPNET i do POL34.



Jakie istotne polskie miejsca sa obecnie w sieci NASK ???

Nie znaczy to oczywiscie, ze 0202122 jest dobre. Wrecz przeciwnie - tez
jest do d***.



tuta sie zgadzamy, szkoda ze nie widziales jak dziala w pilskim, mam
wrazenie ze pilskie 0202122 dziala znacznie gorzej jak w innych
miastach.

futszaK

voice/sms 603 237728
Polska na e-skansen Europy
Dzieki Telekomunikacji Polskiej S.A.


28 Paź 2000, 07:40
Bartek Kulicki

Zapytam tak:

Co uwazasz w Internetii za lepsze od 0202122?

Bo ja widze tylko tyle, ze gdzieniegdzie pewnie latwiej sie dodzwonic do
Internetii ale w callbacku oddzwanianie czasem szwankuje
Lacze w swiat jest lepsze (mimo, ze wielu narzeka ale IMHO nieslusznie)



moge mowic tylko za siebie - ale to jest tylko to (albo w przypadku TPSA
"aż" to) co mnie interesowalo (gdy jeszcze uzywalem dialup'u)  brak
problemow z dodzwonieniem i dobre wyjscie na swiat.

Bo jest drozsza (przynajmniej w callbacku czyli tez dla Ciebie)
Nie ma wlasnego szkieletu krajowego (dzierzawi lacza od TPSA w Polpaku-T)
Ma marny punkt styku z NASK przez ktory obednie w praktyce idzie tez ruch
na przeciazony TPNET i do POL34.



juz nie

   [traceroute z tpnet do inetii]
   ...
   212.160.119.145 (212.160.119.145)  59.837 ms  76.367 ms  42.912 ms
   213.25.12.93 (213.25.12.93)  57.126 ms  37.018 ms  8.519 ms
   do-bydbiel.r1.tpnet.pl (194.204.128.65)  36.361 ms  44.587 ms  18.872 ms
   do-r1.r2bis.tpnet.pl (194.204.176.66)  43.378 ms *  60.749 ms
   ppp246.siedlce.tpnet.pl (194.204.130.246)  61.723 ms  26.358 ms  27.400
ms
   Netia-gw-s0-1-0.inetia.pl (195.114.190.113)  34.026 ms  68.524 ms  50.619
ms
   195.114.190.94 (195.114.190.94)  56.734 ms  67.835 ms  64.206 ms
   Starogard-gw-s1-2.inetia.pl (62.148.67.145)  51.757 ms  92.637 ms  93.312
ms
   Starogard-as1.inetia.pl (62.148.67.130)  69.381 ms  78.299 ms  45.019 ms
   as1-1.starogard.dialup.inetia.pl (62.148.64.1)  196.076 ms  224.336 ms
197.955 ms


29 Paź 2000, 05:05
J.F.


A ktoś :-) niedawno na tej grupie twierdził że oprócz operatorów GSM
czwartym graczem na rynku UMTS będzie na pewno Telia/Netia. Ale prawda jest
taka że w MŁ jest burdel prawny i organizacyjny i nikt rozsądny (?) nie
zaiwestuje dużej kasy w niepewne przedsięwzięcie.



To akurat jest decyzja bardzo strategiczna i najmniejszy wplyw na nia
ma stan burdelu w ML. Swoja droga ciekawe - wydawaloby ze jesli komus
zalezy bardzo na koncesji to wlasnie Telii..

J.


29 Paź 2000, 05:05
J.F.


Netia  Holdings S.A. zdecydowała się nie uczestniczyć w przetargu [...]
[...] Jednakże  Netia  będzie kontynuować sprawdzoną
strategię  umacniania  się  na pozycji najlepszego dostawcy usług telefonii
stacjonarnej,  transmisji  danych  i  usług  internetowych,  korzystając  z
szybkiego rozwoju polskiego rynku telekomunikacyjnego.

Podstawa  prawna:   art. 81 ust. 1 pkt 2) Ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r.
Prawo  o publicznym obrocie papierami wartościowymi



Hm, na co ta podstawa prawna ? to juz u nas w kraju jest obowiazek
uczestniczenia w przetargach, czy moze zakaz samochwalstwa ?

J.


29 Paź 2000, 09:48
mch

| Podstawa  prawna:   art. 81 ust. 1 pkt 2) Ustawy z dnia 21 sierpnia 1997
r.
| Prawo  o publicznym obrocie papierami wartościowymi

Hm, na co ta podstawa prawna ? to juz u nas w kraju jest obowiazek
uczestniczenia w przetargach, czy moze zakaz samochwalstwa ?



Po prostu spółka notowana publicznie musi publikować informacje wpływające w
istotny sposób na jej sytuację. To właśnie była taka oficjalna informacja.


29 Paź 2000, 13:49
Krzysztof Halasa


Co uwazasz w Internetii za lepsze od 0202122?

Bo ja widze tylko tyle, ze gdzieniegdzie pewnie latwiej sie dodzwonic do
Internetii ale w callbacku oddzwanianie czasem szwankuje
Lacze w swiat jest lepsze (mimo, ze wielu narzeka ale IMHO nieslusznie)



To by byla dosc zasadnicza zaleta chyba?

Poza tym zalet nie widze.

Bo jest drozsza (przynajmniej w callbacku czyli tez dla Ciebie)
Nie ma wlasnego szkieletu krajowego (dzierzawi lacza od TPSA w Polpaku-T)
Ma marny punkt styku z NASK przez ktory obednie w praktyce idzie tez ruch
na przeciazony TPNET i do POL34.



Trudno niestety zrozumiec to zdanie, ale gdybys uwazal ze NASK
tranzytuje ruch TPNET, to jest to nieprawda.
Gdybys dodatkowo uwazal ze ma tu znaczenie obciazenie np. lacz TPNET,
to rowniez jest to nieprawda.

Wiem, niektorzy kiedys widzieli jak dziala dynamiczny routing RIP
(z cyklu: jak dziala ARPANET), ale od tamtego czasu troche sie zmienilo
i w routingu wieksza role niz liczba routerow po drodze zaczely
odgrywac pieniadze i polityka (co zreszta jest zwykle - gdy przewazaja
pieniadze - zupelnie prawidlowe).


30 Paź 2000, 02:39
Lechu


[ciach]

To co wymieniles to w wiekszosci zalezy bardziej od serwera naws a nie od
numeru dostepowego. Zmien serwer i sprawa zalatwiona.

| Bo ja widze tylko tyle, ze gdzieniegdzie pewnie latwiej sie dodzwonic do
| Internetii ale w callbacku oddzwanianie czasem szwankuje

nie czasem tylko bardzo czesto, z czystego dziennikarskiego punktu
widzenia ponekam ich conieco reklamacjami :-)



Powodzenia...

| Bo jest drozsza (przynajmniej w callbacku czyli tez dla Ciebie)

...ale pewnie tansza niz normalny provider, zwlaszcza dla malo
korzystajacych



Zalezy od tego ile takich wdzwonien sie zalicza. Ale u providera placisz
gownie za jakosc wiec IMHO to nie do konca tak. Provider jest w sumie
bardziej oplacalny mimo, ze drozszy. Oczywiscie dobry provider, bo sporo
takich jest, przy ktorych Internetia jest lepsza.

| Nie ma wlasnego szkieletu krajowego (dzierzawi lacza od TPSA w Polpaku-T)

....ale tylko lacza fizyczne, na ktorych mozna juz zrobic calkiem
ciekawe uslugi :-)




prawdzie wyjatki takie jak np. stare lacza szkieletu NASK (dzis tylko jako
rezerwa, do ktorej sie nawet nie przyznaja oficjalnie), ale to tylko
wyjatki. Netia dzierzawi kanaly w Polpaku-T i tak na prawde sa to lacza
tyle warte co sam Polpak-T na poziomie ATM i FR.

| Ma marny punkt styku z NASK przez ktory obednie w praktyce idzie tez ruch
| na przeciazony TPNET i do POL34.

Jakie istotne polskie miejsca sa obecnie w sieci NASK ???



???? Ze co? Nie wiem o co pytasz. Internetia ma punkt ztyku z NASK.
Wiekszosc zasobow polskiego Internetu jest w szkielecie TPSA wiec chyba
istotne jest to jaki punkt styku Internetia ma wlasnie z TPNETem. Ma ten
styk w praktyce przez NASK (ciagle jeszcze) i to waski. Do tego TPNET tez
jest przeciazony wiec niezaleznie skad wchodzisz do TPNETu to jest
wlasciwie tak samo.

| Nie znaczy to oczywiscie, ze 0202122 jest dobre. Wrecz przeciwnie - tez
| jest do d***.

tuta sie zgadzamy, szkoda ze nie widziales jak dziala w pilskim, mam
wrazenie ze pilskie 0202122 dziala znacznie gorzej jak w innych
miastach.



0202122 jest do tylka wszedzie. Raz lepsze a raz gorsze ale tak czy tak
nienajlepsze. Lepsze sa tylko systemy dostepowe providerow ale one jednak
kosztuja. To co daja operatorzy nigdy nie bedzie lepsze. Dotyczy to kazdego
operatora.

Lechu


30 Paź 2000, 02:39
Lechu


| Bo jest drozsza (przynajmniej w callbacku czyli tez dla Ciebie)
| Nie ma wlasnego szkieletu krajowego (dzierzawi lacza od TPSA w Polpaku-T)
| Ma marny punkt styku z NASK przez ktory obednie w praktyce idzie tez ruch
| na przeciazony TPNET i do POL34.

juz nie

  [traceroute z tpnet do inetii]



[ciach routing]

Hmmm. Ten styk podobno jest od poczatku. Chodzi o to, ze wiecej nie dziala
niz dziala. Oficjalnie to on byl od poczatku. Ma to (z tego co wiem) 2 albo
4Mbps przepustowosci. Mnie sie tez udalo kiedys na ten styk wejsc.Zazwyczaj
jednak mi to nie dzialalo jak sprawdzalem. Poza tym tak na prawde to dla
abonenta internetii liczy sie glownie to jak routing idszie z internetii do
TPNETu a nie na odwrot. No ale jesli wreszcie cos z tym zrobili to tylko
nalezy sie pochwala. Obawiam sie, ze to jednak nadal tylko podrygi tego
punktu styku - obym sie mylil.

Pozdrawiam.

Lechu


30 Paź 2000, 18:21
Lechu


To akurat jest decyzja bardzo strategiczna i najmniejszy wplyw na nia
ma stan burdelu w ML. Swoja droga ciekawe - wydawaloby ze jesli komus
zalezy bardzo na koncesji to wlasnie Telii..




:-) Podpisuje sie pod tym obiema rekami.

Pozdrawiam.

Lechu


30 Paź 2000, 18:21
Lechu


| Podstawa  prawna:   art. 81 ust. 1 pkt 2) Ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r.
| Prawo  o publicznym obrocie papierami wartościowymi

Hm, na co ta podstawa prawna ? to juz u nas w kraju jest obowiazek
uczestniczenia w przetargach, czy moze zakaz samochwalstwa ?



Ja zacytowalem tylko to co dostalem od Netii. Zamiescilem komunikat w
calosci. Przyznam, ze nie sprawdzalem co wspomniany art. ustawy mowi wiec
nie wiem co autor wypowiedzi mial akurat na mysli.

Pozdrawiam.

Lechu


30 Paź 2000, 18:21
Lechu



| Co uwazasz w Internetii za lepsze od 0202122?

| Bo ja widze tylko tyle, ze gdzieniegdzie pewnie latwiej sie dodzwonic do
| Internetii ale w callbacku oddzwanianie czasem szwankuje
| Lacze w swiat jest lepsze (mimo, ze wielu narzeka ale IMHO nieslusznie)

To by byla dosc zasadnicza zaleta chyba?



No to oakurat zalezy. Jesli ktos potrzebuje sie laczyc ze swiatem to
oczywiscie ale jesli kogos interesuja glownie polskie zasoby, to nie ma to
znaczenia. Statystycznie polaczenia z polskimi zasobami znaczaco dominuja.

Trudno niestety zrozumiec to zdanie, ale gdybys uwazal ze NASK
tranzytuje ruch TPNET, to jest to nieprawda.



No to jeszcze raz. Faktem jest, ze lacze z TPNETEM juz chodzi wiec dyskusja
jest juz bezpczedmiotowa jednak slowo wyjasnienia. Lacze Interentii bylo
poczatkowo tylko do NASK. Sila rzaczy gdzie by pakiety nie byly kierowane
musialy by isc przez NASK, do ktorego Internetia byla poczatkowo
przylaczona (mowa o kraju).

Gdybys dodatkowo uwazal ze ma tu znaczenie obciazenie np. lacz TPNET,
to rowniez jest to nieprawda.



A tego to ja nie rozumiem. Sugerujesz, ze obciazenie TPNETu nie ma
znaczenia dla jakosci polaczenia z serverami wpietymi do tego szkieletu?
Przeciez to ma kluczowe znacznie niezaleznie od tego skad idzie polaczenie.
Jesli idzie spoza TPNETu to znaczenie ma wowczas tez punkt styku. On moze
jednak tylko pogorszyc efektywny transfer lub nie wplynac na niego wcale
ale nie moze go polepszyc. Zwlaszcza jesli serwer docelowy bedzie na bardzo
obciazonej nitce TPNET podpiety.

Wiem, niektorzy kiedys widzieli jak dziala dynamiczny routing RIP
(z cyklu: jak dziala ARPANET), ale od tamtego czasu troche sie zmienilo
i w routingu wieksza role niz liczba routerow po drodze zaczely
odgrywac pieniadze i polityka (co zreszta jest zwykle - gdy przewazaja
pieniadze - zupelnie prawidlowe).




Praktyka pokazuje jednak, ze mozliwa jest wzajemna wspolpraca pozwalajaca
na obustronne korzysci w sytuacjach kryzysowych :-) Malo kto sie do tego
przyznaje ale bywa, ze z roznych powodow pakiety docieraja do celu mimo, ze
oficjalnie polaczenia nie ma z powodu jakiejs awarii. Jesli znasz temat i
orientujesz sie w tym co sie dzieje w polskiej, sieciowej rzeczywistosci to
powinienes wiedziec co mam na mysli :-)))

Pozdrawiam.

Lechu


31 Paź 2000, 07:00
Krzysztof Halasa


No to oakurat zalezy. Jesli ktos potrzebuje sie laczyc ze swiatem to
oczywiscie ale jesli kogos interesuja glownie polskie zasoby, to nie ma to
znaczenia. Statystycznie polaczenia z polskimi zasobami znaczaco dominuja.



Ale tez jest z nimi mniej problemow niz z polaczeniami z zagranica.

| Trudno niestety zrozumiec to zdanie, ale gdybys uwazal ze NASK
| tranzytuje ruch TPNET, to jest to nieprawda.

No to jeszcze raz. Faktem jest, ze lacze z TPNETEM juz chodzi wiec dyskusja
jest juz bezpczedmiotowa jednak slowo wyjasnienia. Lacze Interentii bylo
poczatkowo tylko do NASK. Sila rzaczy gdzie by pakiety nie byly kierowane
musialy by isc przez NASK, do ktorego Internetia byla poczatkowo
przylaczona (mowa o kraju).



A, o to Ci chodzilo. Klienci NASK oczywiscie tranzytowac swoj ruch
przez NASK.

A tego to ja nie rozumiem. Sugerujesz, ze obciazenie TPNETu nie ma
znaczenia dla jakosci polaczenia z serverami wpietymi do tego szkieletu?



Nie ma znaczenia dla routingu pakietow.




Zarowno na papierze jak i w praktyce.

Praktyka pokazuje jednak, ze mozliwa jest wzajemna wspolpraca pozwalajaca
na obustronne korzysci w sytuacjach kryzysowych :-)



Tak, ale w przypadku relacji klient-provider, i raczej w kazdej sytuacji
niz w przypadkach awarii.

Malo kto sie do tego
przyznaje ale bywa, ze z roznych powodow pakiety docieraja do celu mimo, ze
oficjalnie polaczenia nie ma z powodu jakiejs awarii. Jesli znasz temat i
orientujesz sie w tym co sie dzieje w polskiej, sieciowej rzeczywistosci to
powinienes wiedziec co mam na mysli :-)))



Do glowy przychodza mi tylko kombinacje z ruchem komercyjnym + POL34
z akademickim uplinkiem. Ale to takze nie ma zwiazku z awariami.


1 Lis 2000, 10:18
Lechu


| No to oakurat zalezy. Jesli ktos potrzebuje sie laczyc ze swiatem to
| oczywiscie ale jesli kogos interesuja glownie polskie zasoby, to nie ma to
| znaczenia. Statystycznie polaczenia z polskimi zasobami znaczaco dominuja.

Ale tez jest z nimi mniej problemow niz z polaczeniami z zagranica.



To tez zalezy.

| Trudno niestety zrozumiec to zdanie, ale gdybys uwazal ze NASK
| tranzytuje ruch TPNET, to jest to nieprawda.

| No to jeszcze raz. Faktem jest, ze lacze z TPNETEM juz chodzi wiec dyskusja
| jest juz bezpczedmiotowa jednak slowo wyjasnienia. Lacze Interentii bylo
| poczatkowo tylko do NASK. Sila rzaczy gdzie by pakiety nie byly kierowane
| musialy by isc przez NASK, do ktorego Internetia byla poczatkowo
| przylaczona (mowa o kraju).

A, o to Ci chodzilo. Klienci NASK oczywiscie tranzytowac swoj ruch
przez NASK.



O to, ze Netia jako taka jest klientem NASK (POL34 tez ale to zupelnie inna
sprawa i w tym wypadku nie ma znaczenia). Internetia korzystala z laczy
Netii co jest zrozumiale. Gdy nie bylo punktow styku stworzonych dla
Internetii to dlatego ruch z Internetii do TPNETu szedla przez NASK.

| A tego to ja nie rozumiem. Sugerujesz, ze obciazenie TPNETu nie ma
| znaczenia dla jakosci polaczenia z serverami wpietymi do tego szkieletu?

Nie ma znaczenia dla routingu pakietow.



Dla routingu praktycznie nie (nie do konca ale upraszczajac nie ma
znaczenia) ale dla transferow tak. Przeciez niezaleznie od przepustowosci
Internetii to jak sie z niej ktos laczy z przeciazonym TPNETem to transfer
idzie raczej powoli. Jesli do tego punkt styku jest niewudolny to ten
transfer sie tylko moze jeszcze bardziej spowolnic a nie przyspieszyc poza
to co TPNET przyjmie.

Zarowno na papierze jak i w praktyce.



No to ja sie z tym nie zgadzam.

| Praktyka pokazuje jednak, ze mozliwa jest wzajemna wspolpraca pozwalajaca
| na obustronne korzysci w sytuacjach kryzysowych :-)

Tak, ale w przypadku relacji klient-provider, i raczej w kazdej sytuacji
niz w przypadkach awarii.



Wlasnie nie. Przykladem niech bedzie krakowski MAN, ktory teoretycznie (na
papierze) jest odciety od swiata jesli padnie lacze POL34 z Krakowa do
Katowic. Takie informacje sie tez pojawiaja w oficjalnych komunikatach gdy
to lacze padnie. W praktyce ruch na niemal cala Polske i na zagranice tez
idzie w takich sytuacjach. Oczywiscie praca na WWW jest praktycznie
niemozliwa z powodu przeupstowosci tego, ktoredy ten ruch idzie ale
lacznosc jako taka jest - newsy przechodza, przechodzi poczta, pracowac
zdalnie przez telnet czy ssh sie da.

| Malo kto sie do tego
| przyznaje ale bywa, ze z roznych powodow pakiety docieraja do celu mimo, ze
| oficjalnie polaczenia nie ma z powodu jakiejs awarii. Jesli znasz temat i
| orientujesz sie w tym co sie dzieje w polskiej, sieciowej rzeczywistosci to
| powinienes wiedziec co mam na mysli :-)))

Do glowy przychodza mi tylko kombinacje z ruchem komercyjnym + POL34
z akademickim uplinkiem. Ale to takze nie ma zwiazku z awariami.



Dobrze kombinujesz. :-) A z awariami ma jak najbardziej wspolne :-) - to co
opisalem wyzej. Ale jak widac wiesz o co chodzi. Pozostawmy to moze bez
dalszego rozwijania tematu w takim razie :-)

Pozdrawiam.

Lechu


1 Lis 2000, 15:08
Witold A. Markow


(Leszek(Lechu) Marmon) uzyl(a) nastepujacych klawiszy:

Ja zacytowalem tylko to co dostalem od Netii. Zamiescilem komunikat w
calosci. Przyznam, ze nie sprawdzalem co wspomniany art. ustawy mowi wiec
nie wiem co autor wypowiedzi mial akurat na mysli.



http://www.abc.com.pl/serwis/du/1997/0754.htm
USTAWA
z dnia 21 sierpnia 1997 r.
Prawo o publicznym obrocie papierami wartościowymi.
(Dz. U. Nr 118, poz. 754)

emitent jest obowiązany do równoczesnego przekazywania Komisji, spółce
prowadzącej giełdę, na której notowane są papiery wartościowe
emitenta, lub spółce prowadzącej dla tych papierów rynek pozagiełdowy:

1) każdej informacji powodującej zmianę treści prospektu - w okresie
jego ważności,

2) informacji o wszelkich zdarzeniach, które mogłyby w sposób znaczący
wpłynąć na cenę lub wartość papieru wartościowego,

3) informacji bieżących i okresowych

- a po upływie 20 minut od chwili przekazania informacji tym podmiotom
- także wskazanej przez Komisję agencji informacyjnej, zwanej dalej
"agencją informacyjną".

2. Informacje, o których mowa w ust. 1 pkt 1 i 2, emitent jest
obowiązany podać w terminie 24 godzin od zajścia zdarzenia lub

3. W przypadku gdy informacje określone w ust, 1 pkt 1 mogą w znaczący
sposób wpłynąć na cenę lub wartość papieru wartościowego, emitent lub
wprowadzający ma obowiązek opublikowania ich co najmniej w jednym z
dzienników, w których publikowany był skrót prospektu, w terminie 7
dni od dnia powzięcia informacji.

4. W przypadku gdy wykonanie obowiązku, o którym mowa w ust. 1 i 2,
mogłoby w sposób istotny naruszyć interes gospodarczy emitenta,
wymagane informacje może on przekazać wyłącznie Komisji wraz z
wnioskiem o zwolnienie z obowiązku przekazania ich pozostałym
podmiotom wymienionym w ust. 1. W razie nieuwzględnienia wniosku
Komisja przekazuje informacje tym podmiotom na koszt emitenta.

5. Przewodniczący Komisji określa, w drodze zarządzenia, rodzaj, formę
i zakres informacji bieżących i okresowych, o których mowa w ust. 1
pkt 3, oraz terminy ich przekazywania.

WAM


2 Lis 2000, 01:37
futszaK w pracy



To co wymieniles to w wiekszosci zalezy bardziej od serwera naws a nie od
numeru dostepowego. Zmien serwer i sprawa zalatwiona.



hm, ale chyba sciaganie postow z news.tpi.pl powinno przebiegac
szybciej przez dostep znajdujacy sie w tej samej sieci szkieletowej
czyz nie ???

| nie czasem tylko bardzo czesto, z czystego dziennikarskiego punktu
| widzenia ponekam ich conieco reklamacjami :-)
Powodzenia...



dziekuje :-

| ...ale pewnie tansza niz normalny provider, zwlaszcza dla malo
| korzystajacych
Zalezy od tego ile takich wdzwonien sie zalicza.



no to wlasnie pisze ze dla malo korzystajacych, laczacych sie z Siecia
po to zeby sciagnac wieksze pliki

Ale u providera placisz
gownie za jakosc wiec IMHO to nie do konca tak. Provider jest w sumie
bardziej oplacalny mimo, ze drozszy. Oczywiscie dobry provider, bo sporo
takich jest, przy ktorych Internetia jest lepsza.



szkoda tylko ze wiekszosc kasy zgarnia TPSA, bo za te pieniadze co ona
rozpierdala na malo efektywne biurwy mozna by bylo zbudowac naprawde
niezle funkcjonujaca siec szkieletowa

| ....ale tylko lacza fizyczne, na ktorych mozna juz zrobic calkiem
| ciekawe uslugi :-)



nie wazne, chodzi o efekt, ze sa to lacza o gwarantowanej
przepusowosci (bez wzgledu na natezenie ruchu co n-ty pakiet idzie od
punktu A do punktu B)

Sa w
prawdzie wyjatki takie jak np. stare lacza szkieletu NASK (dzis tylko jako
rezerwa, do ktorej sie nawet nie przyznaja oficjalnie), ale to tylko
wyjatki. Netia dzierzawi kanaly w Polpaku-T i tak na prawde sa to lacza
tyle warte co sam Polpak-T na poziomie ATM i FR.



ale nie na poziomie Internetu, a to jest wielka roznica. jedyna
wspolna cecha to taka, ze jak padnie to i jedno i drugie, najczesciej
jest jednak tak ze w Polpak-T dochodzi do przeciazeni co zauwazaja
przede wszystkim ci co korzystaja z pozostajacej rezerwy (roznica
pomiedzy przeplywnoscia przylacza a CiR-em), ktora zwlaszcza w
Polpak-T pozostaje na dosyc niskim poziomie.

Reasumujac:
Przeciezania sieci Polpak-T odczuwaja najpierw userzy 0202122 (bo
placa za czas polaczenia i szczegolnie na to patrza), SDI (bo w sumie
sa w tej samej sieci szkieletowej, ale nie jest to dla nich takie
wazne), a na samym koncu userzy Internetii, o ile ta ostatnia zadba o
wykupienie odpowiedniej dla liczby uzystkownikow przeplywnosci.

| Ma marny punkt styku z NASK przez ktory obednie w praktyce idzie tez ruch
| na przeciazony TPNET i do POL34.
| Jakie istotne polskie miejsca sa obecnie w sieci NASK ???
???? Ze co? Nie wiem o co pytasz. Internetia ma punkt ztyku z NASK.
Wiekszosc zasobow polskiego Internetu jest w szkielecie TPSA wiec chyba
istotne jest to jaki punkt styku Internetia ma wlasnie z TPNETem. Ma ten
styk w praktyce przez NASK (ciagle jeszcze) i to waski.



....ale jednak dziala to sprawniej przez ten waski punkt styku niz
bezpoisrednio przez 0202122

Do tego TPNET tez
jest przeciazony wiec niezaleznie skad wchodzisz do TPNETu to jest
wlasciwie tak samo.



nie jest to samo, pilski 0202122 praktycznie za dnia lezy, nie daje
sie w ogole z niego korzystac, a ja nie mam czasu czekac na nie wiem
ktora godzine zeby sciagnac costam

0202122 jest do tylka wszedzie. Raz lepsze a raz gorsze ale tak czy tak
nienajlepsze. Lepsze sa tylko systemy dostepowe providerow ale one jednak
kosztuja. To co daja operatorzy nigdy nie bedzie lepsze. Dotyczy to kazdego
operatora.



na razie jest ich tylu, ze mozna sobie odpuscic jakiekolwiek
rozwazania

futszaK

voice/sms 603 237728
Polska na e-skansen Europy
dzieki Telekomunikacji Polskiej S.A.


2 Lis 2000, 14:10
Krzysztof Halasa


Wlasnie nie. Przykladem niech bedzie krakowski MAN, ktory teoretycznie (na
papierze) jest odciety od swiata jesli padnie lacze POL34 z Krakowa do
Katowic. Takie informacje sie tez pojawiaja w oficjalnych komunikatach gdy
to lacze padnie. W praktyce ruch na niemal cala Polske i na zagranice tez
idzie w takich sytuacjach. Oczywiscie praca na WWW jest praktycznie
niemozliwa z powodu przeupstowosci tego, ktoredy ten ruch idzie ale
lacznosc jako taka jest - newsy przechodza, przechodzi poczta, pracowac
zdalnie przez telnet czy ssh sie da.



Piszesz o wrazeniach uzytkownika, ale dlaczego uwazasz ze to waskie
lacze nie dziala w przypadku braku awarii? To normalne ze jesli BGP
ma kilka drog do celu to wybierze lepsza, a jesli ta lepsza jest
uszkodzona to wszystko pojdzie gorsza.

Dobrze kombinujesz. :-) A z awariami ma jak najbardziej wspolne :-) - to co
opisalem wyzej. Ale jak widac wiesz o co chodzi. Pozostawmy to moze bez
dalszego rozwijania tematu w takim razie :-)



Tak czy owak sytuacja nie zmienia sie po zaistnieniu awarii (oprocz
oczywiscie tego, ze pakiety ida inna droga - ale np. nikt nie modyfikuje
filtrow itp). Mozliwe ze gdzies tam ktos tam udostepnia klientom
dwie pule adresow i w przypadku awarii klienci przelaczaja sie na
pule akademicka, ale to raczej margines.


2 Lis 2000, 14:37
J.F.


| Podstawa  prawna:   art. 81 ust. 1 pkt 2) Ustawy z dnia 21 sierpnia 1997
r.
| Prawo  o publicznym obrocie papierami wartościowymi
| Hm, na co ta podstawa prawna ? to juz u nas w kraju jest obowiazek
| uczestniczenia w przetargach, czy moze zakaz samochwalstwa ?

Po prostu spółka notowana publicznie musi publikować informacje wpływające w
istotny sposób na jej sytuację. To właśnie była taka oficjalna informacja.



Rozumiem, ale zabrzmialo tak jakby podawali podstawe do wlasnej decyzji :-)

J.


3 Lis 2000, 03:00
Lechu




| To co wymieniles to w wiekszosci zalezy bardziej od serwera naws a nie od
| numeru dostepowego. Zmien serwer i sprawa zalatwiona.

hm, ale chyba sciaganie postow z news.tpi.pl powinno przebiegac
szybciej przez dostep znajdujacy sie w tej samej sieci szkieletowej
czyz nie ???



A czy ja mowie, ze nie? Ale w danej sieci szkieletowej jest wiecej niz
jeden newsserver. Nie wiedziales o tym?

nie wazne, chodzi o efekt, ze sa to lacza o gwarantowanej
przepusowosci (bez wzgledu na natezenie ruchu co n-ty pakiet idzie od
punktu A do punktu B)



Tyle, ze jesli taka Netia ma wykupione takie lacze to sama juz wcale nie
musi gwarantowac na nim nic swoim abonentom. Te lacza sa przeciazone juz na
poziomie Netii, bo ta dzierzawi nieco za malo w stosunku do potrzeb.

| Wiekszosc zasobow polskiego Internetu jest w szkielecie TPSA wiec chyba
| istotne jest to jaki punkt styku Internetia ma wlasnie z TPNETem. Ma ten
| styk w praktyce przez NASK (ciagle jeszcze) i to waski.

....ale jednak dziala to sprawniej przez ten waski punkt styku niz
bezpoisrednio przez 0202122



Wlasnie to nie. Poza tym wasku punkt nie polepszy jakosci lacza poza nim -
w glab szkieletu TPSA!!! Cos Ty zwariowal? W najlepszym wypadku bedzie tak
jak przy bezposrednim dostepie do szkielety TPSA.

Lechu


4 Lis 2000, 03:00
futszaK w pracy



| hm, ale chyba sciaganie postow z news.tpi.pl powinno przebiegac
| szybciej przez dostep znajdujacy sie w tej samej sieci szkieletowej
| czyz nie ???
A czy ja mowie, ze nie? Ale w danej sieci szkieletowej jest wiecej niz
jeden newsserver. Nie wiedziales o tym?



oczywiscie ze wiedzialem, mozna nawet postawic wlasny newsserwer, i co
z  tego ???

| nie wazne, chodzi o efekt, ze sa to lacza o gwarantowanej
| przepusowosci (bez wzgledu na natezenie ruchu co n-ty pakiet idzie od
| punktu A do punktu B)
Tyle, ze jesli taka Netia ma wykupione takie lacze to sama juz wcale nie
musi gwarantowac na nim nic swoim abonentom.



nie musi i nie gwarantuje, TPSA tez nie musi i nie gwarantuje,
jednakze to "nie musi" jest znacznie bardziej naduzywane przez TPSA
niz przez InterNetie
tylko ze InterNetia wie, ze dla usera jest drozsza i bardziej
klopotliwa w uzyciu to musi dzialac lepiej, bo inaczej klienci zaczna
sie do niej zniechecac

e lacza sa przeciazone juz na
poziomie Netii, bo ta dzierzawi nieco za malo w stosunku do potrzeb.



co nie zmienia faktu ze InterNetia dziala znaaaaacznie szybciej i
sprawniej od 0202122 pomimo ze mniej zarabia na dostepie

| ....ale jednak dziala to sprawniej przez ten waski punkt styku niz
| bezpoisrednio przez 0202122
Wlasnie to nie.



jak nie, skoro u mnie dziala szybciej

oza tym wasku punkt nie polepszy jakosci lacza poza nim -
w glab szkieletu TPSA!!! Cos Ty zwariowal? W najlepszym wypadku bedzie tak
jak przy bezposrednim dostepie do szkielety TPSA.



teoretyczno-akademickie wywody, a fakty mowia jednoznacznie

wczoraj probowalem wyslac poczta 300kB plik i szlo to przez 0202122
ponad 10 minut (serwer pocztowy mail.rubikon.net.pl)
dzisiaj polaczylem sie przez InterNetie i wyslalem 10 razy tyle w
przeciagu 15 minut

z news-ami dzieje sie tak samo

futszaK

voice/sms 603 237728
Polska na e-skansen Europy
dzieki Telekomunikacji Polskiej S.A.


4 Lis 2000, 03:00
Lechu



| Wlasnie nie. Przykladem niech bedzie krakowski MAN, ktory teoretycznie (na
| papierze) jest odciety od swiata jesli padnie lacze POL34 z Krakowa do
| Katowic. Takie informacje sie tez pojawiaja w oficjalnych komunikatach gdy
| to lacze padnie. W praktyce ruch na niemal cala Polske i na zagranice tez
| idzie w takich sytuacjach. Oczywiscie praca na WWW jest praktycznie
| niemozliwa z powodu przeupstowosci tego, ktoredy ten ruch idzie ale
| lacznosc jako taka jest - newsy przechodza, przechodzi poczta, pracowac
| zdalnie przez telnet czy ssh sie da.

Piszesz o wrazeniach uzytkownika, ale dlaczego uwazasz ze to waskie
lacze nie dziala w przypadku braku awarii? To normalne ze jesli BGP



Bo oficjalnie tego lacza nie ma dla tego ruchu, ktory obsluguje w razie
awarii POL34. Za duzo by opowiadac o detalach :-)

ma kilka drog do celu to wybierze lepsza, a jesli ta lepsza jest
uszkodzona to wszystko pojdzie gorsza.



Dokladnie. Ale jak pada lacze POL34 to sie oficjalnie oglasza, ze MAN jest
odciety od swiata (reszty Interentu).

| Dobrze kombinujesz. :-) A z awariami ma jak najbardziej wspolne :-) - to co
| opisalem wyzej. Ale jak widac wiesz o co chodzi. Pozostawmy to moze bez
| dalszego rozwijania tematu w takim razie :-)

Tak czy owak sytuacja nie zmienia sie po zaistnieniu awarii (oprocz



Oficjalnie zmienia sie na stan odciecia od reszty Internetu :-)

oczywiscie tego, ze pakiety ida inna droga - ale np. nikt nie modyfikuje
filtrow itp). Mozliwe ze gdzies tam ktos tam udostepnia klientom
dwie pule adresow i w przypadku awarii klienci przelaczaja sie na
pule akademicka, ale to raczej margines.



To akurat nie jest tak. No ale kombinujesz calkiem niezle :-) W praktyce to
dziala ale na nieco szersza skale niz przypuszczasz :-)

Pozdrawiam.

Lechu


4 Lis 2000, 21:32
Lechu


| hm, ale chyba sciaganie postow z news.tpi.pl powinno przebiegac
| szybciej przez dostep znajdujacy sie w tej samej sieci szkieletowej
| czyz nie ???
| A czy ja mowie, ze nie? Ale w danej sieci szkieletowej jest wiecej niz
| jeden newsserver. Nie wiedziales o tym?

oczywiscie ze wiedzialem, mozna nawet postawic wlasny newsserwer, i co
z  tego ???



Ze mozesz korzystac z innego, lepszego od tego, ktory Ci sie nie podoba.

Lechu


5 Lis 2000, 03:00
Krzysztof Halasa


| Piszesz o wrazeniach uzytkownika, ale dlaczego uwazasz ze to waskie
| lacze nie dziala w przypadku braku awarii? To normalne ze jesli BGP

Bo oficjalnie tego lacza nie ma dla tego ruchu, ktory obsluguje w razie
awarii POL34. Za duzo by opowiadac o detalach :-)



... jak sie nie zna nawet podstaw. Zgadzam sie w 100%.

| oczywiscie tego, ze pakiety ida inna droga - ale np. nikt nie modyfikuje
| filtrow itp). Mozliwe ze gdzies tam ktos tam udostepnia klientom
| dwie pule adresow i w przypadku awarii klienci przelaczaja sie na
| pule akademicka, ale to raczej margines.

To akurat nie jest tak. No ale kombinujesz calkiem niezle :-) W praktyce to
dziala ale na nieco szersza skale niz przypuszczasz :-)



Nie wiem jednak o czym piszesz. "Szerokosc" skali to niestety pojecie
dosc wzgledne. Nie widze nic nadzwyczajnego w fakcie ze niektorzy
uzytkownicy komercyjni korzystaja z ten155 - poza tym ze niezupelnie
jest to zgodne z rozmaitymi umowami nie ma w tym naprawde nic
nadzwyczajnego. Samo POL34, szczerze mowiac, tez nie jest centrum
Internetu.

Wiec albo napisz czego takiego rewelacyjnego jestes swiadkiem albo...
sam wiesz.


6 Lis 2000, 03:00
futszaK w pracy



| oczywiscie ze wiedzialem, mozna nawet postawic wlasny newsserwer, i co
| z  tego ???
Ze mozesz korzystac z innego, lepszego od tego, ktory Ci sie nie podoba.



...tylko ze w sieci TPNet zaden newsserwer nie dziala normalnie, nawet
poczty nie moge normalnie sciagnac laczac sie przez 0202122 grrrr....

futszaK

voice/sms 603 237728
Konkurencja w na rynku telekomunikacyjnym po polsku:
Laczy nas Netia, dzieki Telekomunikacji Polskiej S.A.


8 Lis 2000, 00:46
Lechu



| Piszesz o wrazeniach uzytkownika, ale dlaczego uwazasz ze to waskie
| lacze nie dziala w przypadku braku awarii? To normalne ze jesli BGP

| Bo oficjalnie tego lacza nie ma dla tego ruchu, ktory obsluguje w razie
| awarii POL34. Za duzo by opowiadac o detalach :-)

... jak sie nie zna nawet podstaw. Zgadzam sie w 100%.



Konkretniej poprosze jesli mozna...

| oczywiscie tego, ze pakiety ida inna droga - ale np. nikt nie modyfikuje
| filtrow itp). Mozliwe ze gdzies tam ktos tam udostepnia klientom
| dwie pule adresow i w przypadku awarii klienci przelaczaja sie na
| pule akademicka, ale to raczej margines.

| To akurat nie jest tak. No ale kombinujesz calkiem niezle :-) W praktyce to
| dziala ale na nieco szersza skale niz przypuszczasz :-)

Nie wiem jednak o czym piszesz. "Szerokosc" skali to niestety pojecie



Bo nie chodzi tylko o klientow, ktorzy maja IP z puli akademicjiej. Chodzi
generalnie o wszystkich klientow obslugiwanych przez MANy, ktore
obslugiwane sa przez osrodki bedace w istocie rozniez wezlami sieci
akademickich. Dotyczy to zarowno podmioty obslugiwane przez NASK jak i
POL34. Przyznam, ze bardzie POL34

dosc wzgledne. Nie widze nic nadzwyczajnego w fakcie ze niektorzy
uzytkownicy komercyjni korzystaja z ten155 - poza tym ze niezupelnie
jest to zgodne z rozmaitymi umowami nie ma w tym naprawde nic
nadzwyczajnego. Samo POL34, szczerze mowiac, tez nie jest centrum
Internetu.



Owszem. Ale nie tylko o lacze w swiat chodzi. Takze o rozne punkty styku z
pozostalymi szkieletami przez ktore pewnien ruch (na niektorych relacjach)
isc nie powinien na podstawie podobnych umow a mimo to idzie.

Wiec albo napisz czego takiego rewelacyjnego jestes swiadkiem albo...
sam wiesz.



Tego co robia MANu zrzeszone w POL34. Mowie o klientach komercyjnych,
ktorzy zgodnie z umowami, o ktorych sam wspomniales nie powinny moc
korzystac z wielu laczy krajowych jak i z miedzynarodowych (TEN 155). Takze
z niektorych lokalnych punktow styku, ktore z kolei nie powinny przejmowac
ruchu do miedzymiastowego a przejmuja....

Lechu


8 Lis 2000, 03:00
Jacek D.

Tego co robia MANu zrzeszone w POL34. Mowie o klientach komercyjnych,
ktorzy zgodnie z umowami, o ktorych sam wspomniales nie powinny moc
korzystac z wielu laczy krajowych jak i z miedzynarodowych (TEN 155). Takze
z niektorych lokalnych punktow styku, ktore z kolei nie powinny przejmowac
ruchu do miedzymiastowego a przejmuja....



Co to ma wspolnego z Netia i UMTS ?
A jak sa klienci komercyjni to placa i wymagaja i niech to leci przez
TEN 155 a nawet TEN 1000 , byle lecialo jak placisz.

Ktorzy to komercyjni sa tak uprzywilejowani i ile kosztuje  ten
przywilej ekstra ?

Lechu

--
 _              _
| |    ___  ___| |__  _   _   Leszek(Lechu) Marmon

| |__|  __/ (__| | | | |_| |  http://www.ii.uj.edu.pl/~lechu
|_____\___|\___|_| |_|\__,_|  Voice & SMS  +48-501-930896




9 Lis 2000, 00:48
Lechu


Co to ma wspolnego z Netia i UMTS ?

Ktorzy to komercyjni sa tak uprzywilejowani i ile kosztuje  ten
przywilej ekstra ?



eXpert jestes i tego wszystkiego nie wiesz?

Lechu


9 Lis 2000, 03:00
Krzysztof Halasa


| ... jak sie nie zna nawet podstaw. Zgadzam sie w 100%.

Konkretniej poprosze jesli mozna...



Konkretniej o podstawach to by zajelo pewnie ze 3 doby :-(

Bo nie chodzi tylko o klientow, ktorzy maja IP z puli akademicjiej. Chodzi
generalnie o wszystkich klientow obslugiwanych przez MANy, ktore
obslugiwane sa przez osrodki bedace w istocie rozniez wezlami sieci
akademickich. Dotyczy to zarowno podmioty obslugiwane przez NASK jak i
POL34. Przyznam, ze bardzie POL34
Owszem. Ale nie tylko o lacze w swiat chodzi. Takze o rozne punkty styku z
pozostalymi szkieletami przez ktore pewnien ruch (na niektorych relacjach)
isc nie powinien na podstawie podobnych umow a mimo to idzie.



Ale napisz konkretnie przez jaki punkt styku nie powinno isc i co,
bo mi sie te punkty styku jakos nie widza.
No chyba ze jest to przypadek w rodzaju ze NASK routuje pakiety
do swoich uplinkow przez TPSA (albo jego uplinki do NASK), czy cos
w podobnym stylu, ale to nie jest realne.

A w przypadku relacji klient-provider chyba normalne jest, ze ten pierwszy
tranzytuje ruch przez tego drugiego? W koncu placi mu za to.

Tego co robia MANu zrzeszone w POL34. Mowie o klientach komercyjnych,
ktorzy zgodnie z umowami, o ktorych sam wspomniales nie powinny moc
korzystac z wielu laczy krajowych jak i z miedzynarodowych (TEN 155).



Z jakich laczy krajowych? Nie ma takich rzeczy, zastrzezenia dotycza
tylko TEN155.

Takze
z niektorych lokalnych punktow styku, ktore z kolei nie powinny przejmowac
ruchu do miedzymiastowego a przejmuja....



W IP nie ma czegos takiego jak ruch 'miedzymiastowy', a i miedzynarodowy
czasem trudno wyodrebnic. Napisz konkretnie o co Ci chodzi, bo o ile
moge uwierzyc ze ktos kombinuje z adresami akademickimi, o tyle te
teorie wydaja sie byc dosc oderwane od rzeczywistosci, i w ogole
niepraktyczne gdyby ktos chcial istotnie kombinowac.


19 Lis 2000, 03:00
Lechu



| ... jak sie nie zna nawet podstaw. Zgadzam sie w 100%.

| Konkretniej poprosze jesli mozna...

Konkretniej o podstawach to by zajelo pewnie ze 3 doby :-(



To moze sprobujesz? Nie musi byc na grupe lesli tego tyle :-)

Ale napisz konkretnie przez jaki punkt styku nie powinno isc i co,
bo mi sie te punkty styku jakos nie widza.
No chyba ze jest to przypadek w rodzaju ze NASK routuje pakiety
do swoich uplinkow przez TPSA (albo jego uplinki do NASK), czy cos
w podobnym stylu, ale to nie jest realne.



No wlasnie jest to jak najbardziej realne. Dzieje sie tak / dzialo w
Krakowie jak padnie lacze do POL34 Katowic. Routing niektorych klientow
POL34 idzie wowczas przez TPNET do klientow NASK w Warszawie. Nazwy
klientow z obu szkieletow wymienic nie moge z chyba oczywistych powodow.
Wszystko idzie przez krakowski punkt styku POL34 z TPNET, ktory w warunkach
normalnych sluzy wylacznie do wymiany ruchu z sieci miejsckiej do
krakowskich  klientow TPSA. Normalny routing z sieci miejskiej do TPSA
idzie przez punkt styku POL34 z TPSA w Lodzi. Zeby bylo smiesznie siec
miejska w Krakowie ma tez punkt styku z siecia NASK ale jest to ostatnia z
wybieranych tras - gdy padnie lub ulegnie przeciezeniu tan loklany punkt
styku z TPSA.

A w przypadku relacji klient-provider chyba normalne jest, ze ten pierwszy
tranzytuje ruch przez tego drugiego? W koncu placi mu za to.



A to tak. Ja jednak nie mowie o takim przypadku.

| Tego co robia MANu zrzeszone w POL34. Mowie o klientach komercyjnych,
| ktorzy zgodnie z umowami, o ktorych sam wspomniales nie powinny moc
| korzystac z wielu laczy krajowych jak i z miedzynarodowych (TEN 155).

Z jakich laczy krajowych? Nie ma takich rzeczy, zastrzezenia dotycza
tylko TEN155.



Mowiac konkretnie: Chodzi np. o sytuacje gdy klienci krakowskiego MANa ida
do Warszawskich klientow NASK przez lacze TPSA z Krakowa do Warszawy. Jesli
wykazesz, ze to sytuacja normalna to ok - nie bede sie spieral.

| Takze
| z niektorych lokalnych punktow styku, ktore z kolei nie powinny przejmowac
| ruchu do miedzymiastowego a przejmuja....

W IP nie ma czegos takiego jak ruch 'miedzymiastowy', a i miedzynarodowy



Dobra. To jak chcesz nazwac ruch, ktory idzie miedzy wezlami znajdujacymi
sie w poszczegolnych miastach? Przykladowo jak nazwiesz taki ruch
odbywajacy sie miedzy krakowskim a K\katowickim MANem?

czasem trudno wyodrebnic. Napisz konkretnie o co Ci chodzi, bo o ile



Zgodze sie, ze czasem w obu wypadkach (ruchu miedzymiastowego i
miedzynarodowego) trudno to wyodrebnic. W wypadku syytuacji oczywistych
chyba jednak nie ma problemu i mozna stosowc taka terminologie.

moge uwierzyc ze ktos kombinuje z adresami akademickimi, o tyle te
teorie wydaja sie byc dosc oderwane od rzeczywistosci, i w ogole
niepraktyczne gdyby ktos chcial istotnie kombinowac.



W Krakowie nie jest to takie znowu oderwane od rzeczywistosci ale
gdzieindziej moze...

Pozdrawiam.

Lechu


21 Lis 2000, 03:00
Krzysztof Halasa


| Konkretniej o podstawach to by zajelo pewnie ze 3 doby :-(

To moze sprobujesz? Nie musi byc na grupe lesli tego tyle :-)



Chyba jednak nie...

| No chyba ze jest to przypadek w rodzaju ze NASK routuje pakiety
| do swoich uplinkow przez TPSA (albo jego uplinki do NASK), czy cos
| w podobnym stylu, ale to nie jest realne.

No wlasnie jest to jak najbardziej realne. Dzieje sie tak / dzialo w
Krakowie jak padnie lacze do POL34 Katowic. Routing niektorych klientow
POL34 idzie wowczas przez TPNET do klientow NASK w Warszawie.



To nieco inna bajka. POL34 jest podlaczone do TPNET i w zwiazku
z tym moze routowac swoje pakiety przez TPNET, jak kazdy klient.

Wszystko idzie przez krakowski punkt styku POL34 z TPNET, ktory w warunkach
normalnych sluzy wylacznie do wymiany ruchu z sieci miejsckiej do
krakowskich  klientow TPSA.



Bo akurat tak wyszlo z tabelek BGP, ale wcale tak wyjsc nie musi.
Przeciez trasa pakietu zalezy od adresu pod jaki jest on wysylany.

idzie przez punkt styku POL34 z TPSA w Lodzi. Zeby bylo smiesznie siec
miejska w Krakowie ma tez punkt styku z siecia NASK ale jest to ostatnia z
wybieranych tras - gdy padnie lub ulegnie przeciezeniu tan loklany punkt
styku z TPSA.



Gdy ulegnie przeciazeniu? Bardzo watpie. Chyba ze wtedy sesja BGP sie
zerwie, ale to niezbyt prawdopodobne (routery wysylaja te pakiety
w pierwszej kolejnosci, chyba ze ktos robi BGP z jakiejs maszyny przez
non-BGP router w srodku).

| A w przypadku relacji klient-provider chyba normalne jest, ze ten pierwszy
| tranzytuje ruch przez tego drugiego? W koncu placi mu za to.

A to tak. Ja jednak nie mowie o takim przypadku.



Chyba jednak dokladnie o takim.

| Z jakich laczy krajowych? Nie ma takich rzeczy, zastrzezenia dotycza
| tylko TEN155.

Mowiac konkretnie: Chodzi np. o sytuacje gdy klienci krakowskiego MANa ida
do Warszawskich klientow NASK przez lacze TPSA z Krakowa do Warszawy. Jesli
wykazesz, ze to sytuacja normalna to ok - nie bede sie spieral.



Normalna to moze za duzo powiedziane, bo powinni miec bezposrednie
lacze do NASK (moim zdaniem wszyscy operatorzy w Polsce powinni miec
bezposrednie lacza, nawet bez umow tranzytowych, na zasadach np. zerowego
bilansu).

Ale co innego to, a co innego tranzyt za darmo. Providerowi oplaca sie
zrobic bezposredni routing w kraju, bo odciaza swoje uplinki, ale nie
oplaca mu sie tranzyt (darmowy), bo inaczej ten ruch do niego nie trafi.

Widocznie priorytet lacz jest taki ze nawet dluzsza trasa przez TPSA
wygrywa. Pewnie lacze jest szersze.

Zreszta... naprawde popros znajomego admina routera BGP, niech pokaze
Ci konfiguracje routera i trasy jakie dostaje od peerow, albo poogladaj
sobie wpisy w bazach np. RIPE - to naprawde wiele wyjasnia.


25 Lis 2000, 03:00
Lechu


| No chyba ze jest to przypadek w rodzaju ze NASK routuje pakiety
| do swoich uplinkow przez TPSA (albo jego uplinki do NASK), czy cos
| w podobnym stylu, ale to nie jest realne.

| No wlasnie jest to jak najbardziej realne. Dzieje sie tak / dzialo w
| Krakowie jak padnie lacze do POL34 Katowic. Routing niektorych klientow
| POL34 idzie wowczas przez TPNET do klientow NASK w Warszawie.

To nieco inna bajka. POL34 jest podlaczone do TPNET i w zwiazku
z tym moze routowac swoje pakiety przez TPNET, jak kazdy klient.



Gdyby POL34 albo raczej krakowski MAN byl klientem TPSA (w znaczeniu
dostepu do sieci) to oczywiscie tak, ale tak nie jest. Wzajemne
wykorzystanie tego lacza oskresla umowa miedzy NAMem i TPSA, w ktorej jest
jasno okreslone jaki ruch moze a jaki nie moze tamtedy isci.

| Wszystko idzie przez krakowski punkt styku POL34 z TPNET, ktory w warunkach
| normalnych sluzy wylacznie do wymiany ruchu z sieci miejsckiej do
| krakowskich  klientow TPSA.

Bo akurat tak wyszlo z tabelek BGP, ale wcale tak wyjsc nie musi.
Przeciez trasa pakietu zalezy od adresu pod jaki jest on wysylany.



A i owszem, ze tak wynika ale caly czas mi chodzi o to, ze nie powinno byc
takiej mozliwosci (ze wzgledow formalnych oczywiscie).

| idzie przez punkt styku POL34 z TPSA w Lodzi. Zeby bylo smiesznie siec
| miejska w Krakowie ma tez punkt styku z siecia NASK ale jest to ostatnia z
| wybieranych tras - gdy padnie lub ulegnie przeciezeniu tan loklany punkt
| styku z TPSA.

Gdy ulegnie przeciazeniu? Bardzo watpie. Chyba ze wtedy sesja BGP sie



??? Znasz parametry tego lacza? Bo ja tak i ono jest notorycznie
przeciazone jesli juz chodzi o scislosc.

| A w przypadku relacji klient-provider chyba normalne jest, ze ten pierwszy
| tranzytuje ruch przez tego drugiego? W koncu placi mu za to.

| A to tak. Ja jednak nie mowie o takim przypadku.

Chyba jednak dokladnie o takim.



No to kto w taki mrazie jest wg. Ciebie klientem a kto providerem? Bo mowa
o laczu miedzy krakowskim MANem (POL34) a TPSA

| Z jakich laczy krajowych? Nie ma takich rzeczy, zastrzezenia dotycza
| tylko TEN155.

| Mowiac konkretnie: Chodzi np. o sytuacje gdy klienci krakowskiego MANa ida
| do Warszawskich klientow NASK przez lacze TPSA z Krakowa do Warszawy. Jesli
| wykazesz, ze to sytuacja normalna to ok - nie bede sie spieral.

Normalna to moze za duzo powiedziane, bo powinni miec bezposrednie



No i wlasnie...  Co powinni to wiemy a co jest to juz inna sprawa.

lacze do NASK (moim zdaniem wszyscy operatorzy w Polsce powinni miec
bezposrednie lacza, nawet bez umow tranzytowych, na zasadach np. zerowego
bilansu).
Ale co innego to, a co innego tranzyt za darmo. Providerowi oplaca sie
zrobic bezposredni routing w kraju, bo odciaza swoje uplinki, ale nie
oplaca mu sie tranzyt (darmowy), bo inaczej ten ruch do niego nie trafi.



Dokladnie. Zobacz co sie dzieje w okolo UMTSu, ktory jest oparty wlasnie o
technologie IP. Zmusza sie operatorow do uzyczania swojej infrastruktury
innym co mozna osniesc bezposrednio do takiej wizji jaka Ty przytoczyls
odnosnie Internetu opartego tez na IP.

Widocznie priorytet lacz jest taki ze nawet dluzsza trasa przez TPSA
wygrywa. Pewnie lacze jest szersze.



To jest tylko jedna strona medalu. Druga to taka, ze TPSA nie godzi sie na
tranzyt a mimo to jest on faktem.

Zreszta... naprawde popros znajomego admina routera BGP, niech pokaze
Ci konfiguracje routera i trasy jakie dostaje od peerow, albo poogladaj
sobie wpisy w bazach np. RIPE - to naprawde wiele wyjasnia.



Nie musze nikogo prosic. Znam te wpisy bardzo dobrze. Ostatnio byly jakies
zmiany ale to o czym piszemy akurat dzieje sie od dawna. Wpisy sa jakie sa
i z nich wynika oczywiscie taki ruch jaki jest. Tyle, ze mnie chodzi o
farmalna strone tego ruchu, ktora sprawia, ze to co sie dzieje nie jest
zgodne z umowami.

Lechu


26 Lis 2000, 03:00
Krzysztof Halasa


Gdyby POL34 albo raczej krakowski MAN byl klientem TPSA (w znaczeniu
dostepu do sieci) to oczywiscie tak, ale tak nie jest. Wzajemne
wykorzystanie tego lacza oskresla umowa miedzy NAMem i TPSA, w ktorej jest
jasno okreslone jaki ruch moze a jaki nie moze tamtedy isci.



I jak brzmi ta umowa?
Tzn. jaki ruch moze byc tranzytowany przez kogo?
Nie mieszkam w krakowie, nie interesowalem sie tym.

A i owszem, ze tak wynika ale caly czas mi chodzi o to, ze nie powinno byc
takiej mozliwosci (ze wzgledow formalnych oczywiscie).



Tzn. jest to niezgodne z ta umowa?
Troche mnie to dziwi.

| Gdy ulegnie przeciazeniu? Bardzo watpie. Chyba ze wtedy sesja BGP sie

??? Znasz parametry tego lacza? Bo ja tak i ono jest notorycznie
przeciazone jesli juz chodzi o scislosc.



To bez znaczenia. Przeciazenie lacza nie powoduje zmiany routingu BGP.

No to kto w taki mrazie jest wg. Ciebie klientem a kto providerem? Bo mowa
o laczu miedzy krakowskim MANem (POL34) a TPSA



To zapytaj w POL34 (czy tez w MANie) ile placi dla TPSA.

Dokladnie. Zobacz co sie dzieje w okolo UMTSu, ktory jest oparty wlasnie o
technologie IP. Zmusza sie operatorow do uzyczania swojej infrastruktury
innym co mozna osniesc bezposrednio do takiej wizji jaka Ty przytoczyls
odnosnie Internetu opartego tez na IP.



Nie widze zwiazku, ani nie ma tu zadnej wizji. Polaczenia pomiedzy
lokalnymi providerami (bez tranzytu) to normalny zwyczaj od zawsze
- bylo tak zanim w ogole z sieci zaczeli korzystac uzytkownicy inni
niz wojsko i uczelnie.

W Polsce nie ma do konca czegos takiego, tzn. wieksi providerzy
nie chca sie wpiac (kiedys np. NASK stosowal taka metode przeciw
providerom (ATM) ktorzy od niego uciekli).

To jest tylko jedna strona medalu. Druga to taka, ze TPSA nie godzi sie na
tranzyt a mimo to jest on faktem.



To w takim razie TPSA powinna zwolnic/podac do sadu adminow swoich
routerow, gdyz ci niewatpliwie prowadza jakas wywrotowa dzialalnosc.

Nie musze nikogo prosic. Znam te wpisy bardzo dobrze. Ostatnio byly jakies
zmiany ale to o czym piszemy akurat dzieje sie od dawna. Wpisy sa jakie sa
i z nich wynika oczywiscie taki ruch jaki jest. Tyle, ze mnie chodzi o
farmalna strone tego ruchu, ktora sprawia, ze to co sie dzieje nie jest
zgodne z umowami.



Niespecjalnie cokolwiek z tego rozumiem. Pokaz konkretnie o co Ci chodzi
(jakie sciezki), zobacze.

Bo, wiesz, to nie jest tak ze jeden provider moze zmusic drugiego
do czegokolwiek.


4 Gru 2000, 00:34
Lechu



| Gdyby POL34 albo raczej krakowski MAN byl klientem TPSA (w znaczeniu
| dostepu do sieci) to oczywiscie tak, ale tak nie jest. Wzajemne
| wykorzystanie tego lacza oskresla umowa miedzy NAMem i TPSA, w ktorej jest
| jasno okreslone jaki ruch moze a jaki nie moze tamtedy isci.

I jak brzmi ta umowa?
Tzn. jaki ruch moze byc tranzytowany przez kogo?
Nie mieszkam w krakowie, nie interesowalem sie tym.



No to jak nie wiesz to nie mow. Ja wiem i pisalem co wolno a czego nie w
swietle tej umowy, Na ile obie strony jej przestrzegaja to wlasciwie ich
sprawa ale z drugiej strony w takim wypadku po cholere ta umowa skoro jej
warunki sa traktowane bardzo lekko.

| Gdy ulegnie przeciazeniu? Bardzo watpie. Chyba ze wtedy sesja BGP sie

| ??? Znasz parametry tego lacza? Bo ja tak i ono jest notorycznie
| przeciazone jesli juz chodzi o scislosc.

To bez znaczenia. Przeciazenie lacza nie powoduje zmiany routingu BGP.



No i ok. Ruch zazwyczaj idzie przez to przeciazone lacza ale czasem
wskakuje gdzieindziej. Pewnie wowczas gdy przeciazenie jest na tyle duze,
ze interpretowane jest to jako brak poloczenia.

| No to kto w taki mrazie jest wg. Ciebie klientem a kto providerem? Bo mowa
| o laczu miedzy krakowskim MANem (POL34) a TPSA

To zapytaj w POL34 (czy tez w MANie) ile placi dla TPSA.



Nie musze. Nie odpowiedziales jednak na moje pytanie.

| Dokladnie. Zobacz co sie dzieje w okolo UMTSu, ktory jest oparty wlasnie o
| technologie IP. Zmusza sie operatorow do uzyczania swojej infrastruktury
| innym co mozna osniesc bezposrednio do takiej wizji jaka Ty przytoczyls
| odnosnie Internetu opartego tez na IP.

Nie widze zwiazku, ani nie ma tu zadnej wizji. Polaczenia pomiedzy



Oj jest, jest. Wzajemne wykorzystanie infrastruktury (mowa o transerrze
przez czyjas siec oczywiscie). Jesli ma sie to odbywac bez oplat to
operator, przez ktorego idzie transwer nic z tego nie ma a musi
zabezpieczyc dla tego celu pojemnosc co juz kosztuje.

lokalnymi providerami (bez tranzytu) to normalny zwyczaj od zawsze
- bylo tak zanim w ogole z sieci zaczeli korzystac uzytkownicy inni
niz wojsko i uczelnie.



Bez tranzytu to sie zgadza. Wspomniany wczesniej przyklad z TPNETem w
Krakowie pokazuje jednak, ze przez takie lacze idzie wlasnie transwer malo,
ze do innych miast to jeszcze do innych szkieletow.

W Polsce nie ma do konca czegos takiego, tzn. wieksi providerzy
nie chca sie wpiac (kiedys np. NASK stosowal taka metode przeciw
providerom (ATM) ktorzy od niego uciekli).



A to juz rozgrywki bardziej polityczne i nie o to chodzi. Zgadza sie, ze
tego typu wspolpracy raczej w Polsce nie ma ale to IMHO kwestia czasu,
ktory przyniesie taka potrzeba z korzyscia (wymierna) dla wszyskich.
Wowczas wszyscy providrzy sami beda chetni do takiego dzialania.

| To jest tylko jedna strona medalu. Druga to taka, ze TPSA nie godzi sie na
| tranzyt a mimo to jest on faktem.

To w takim razie TPSA powinna zwolnic/podac do sadu adminow swoich
routerow, gdyz ci niewatpliwie prowadza jakas wywrotowa dzialalnosc.



Ech... Z Toba to sie ciezko rozmawia..... Caly czas chodzi mi o to, ze mimo
iz sa umowy okreslajace wymiane ruchu miedzy providerami (tymi najwiekszymi
z wlasna infrastruktura) a w praktyce sa to umowy nie do konca
przestrzegane. Chodzi o to, ze dzieje sie to za zgoda obu stron tyle, ze
zapewne na szczeblu lokalnym (a umowy byly/sa podpisywane na szczeblyu
centralnym). Chodzi wlasnie o ta paranoje.

| Nie musze nikogo prosic. Znam te wpisy bardzo dobrze. Ostatnio byly jakies
| zmiany ale to o czym piszemy akurat dzieje sie od dawna. Wpisy sa jakie sa
| i z nich wynika oczywiscie taki ruch jaki jest. Tyle, ze mnie chodzi o
| farmalna strone tego ruchu, ktora sprawia, ze to co sie dzieje nie jest
| zgodne z umowami.

Niespecjalnie cokolwiek z tego rozumiem. Pokaz konkretnie o co Ci chodzi
(jakie sciezki), zobacze.



A gdzie ja cos o jakis sciezkach pisalem (w kazdym razie w tym co
zacytowales nie ma nic). Nie dziwie sie, ze nierozumiesz...

Bo, wiesz, to nie jest tak ze jeden provider moze zmusic drugiego
do czegokolwiek.



Wiem.

Pozdrawiam.

Lechu


5 Gru 2000, 03:00
Krzysztof Halasa


| I jak brzmi ta umowa?
| Tzn. jaki ruch moze byc tranzytowany przez kogo?
| Nie mieszkam w krakowie, nie interesowalem sie tym.

No to jak nie wiesz to nie mow. Ja wiem i pisalem co wolno a czego nie w
swietle tej umowy,



Nie zauwazylem. Mozesz przytoczyc?

Na ile obie strony jej przestrzegaja to wlasciwie ich
sprawa ale z drugiej strony w takim wypadku po cholere ta umowa skoro jej
warunki sa traktowane bardzo lekko.



Obawiam sie ze nie masz na ten temat zielonego pojecia. Ja - na temat
tej konkretnej umowy - tez nie (musialbym sprawdzic), ale przynajmniej
wiem jak sie takie rzeczy zwykle odbywaja...

No i ok. Ruch zazwyczaj idzie przez to przeciazone lacza ale czasem
wskakuje gdzieindziej. Pewnie wowczas gdy przeciazenie jest na tyle duze,
ze interpretowane jest to jako brak poloczenia.



Tyle ze takiej mozliwosci nie ma. Chyba ze mowisz nie o przeciazeniu
lacza a o jego (lub routera) awarii.

| To zapytaj w POL34 (czy tez w MANie) ile placi dla TPSA.

Nie musze. Nie odpowiedziales jednak na moje pytanie.



Wlasnie to jest odpowiedz - chyba nie myslisz ze provider placi klientowi.

Oj jest, jest. Wzajemne wykorzystanie infrastruktury (mowa o transerrze
przez czyjas siec oczywiscie). Jesli ma sie to odbywac bez oplat to
operator, przez ktorego idzie transwer nic z tego nie ma a musi
zabezpieczyc dla tego celu pojemnosc co juz kosztuje.



I Ty w to wierzysz?

Bez tranzytu to sie zgadza. Wspomniany wczesniej przyklad z TPNETem w
Krakowie pokazuje jednak, ze przez takie lacze idzie wlasnie transwer malo,
ze do innych miast to jeszcze do innych szkieletow.



Co zapewne jednak jest zwyklym ruchem klienta :-)

A to juz rozgrywki bardziej polityczne i nie o to chodzi. Zgadza sie, ze
tego typu wspolpracy raczej w Polsce nie ma



Ja bym sie tak szybko nie zgadzal.

ale to IMHO kwestia czasu,
ktory przyniesie taka potrzeba z korzyscia (wymierna) dla wszyskich.
Wowczas wszyscy providrzy sami beda chetni do takiego dzialania.



A moze juz sa? Sprawdz.

Ech... Z Toba to sie ciezko rozmawia..... Caly czas chodzi mi o to, ze mimo
iz sa umowy okreslajace wymiane ruchu miedzy providerami (tymi najwiekszymi
z wlasna infrastruktura) a w praktyce sa to umowy nie do konca
przestrzegane. Chodzi o to, ze dzieje sie to za zgoda obu stron tyle, ze
zapewne na szczeblu lokalnym (a umowy byly/sa podpisywane na szczeblyu
centralnym). Chodzi wlasnie o ta paranoje.



W IP nie ma szczebli :-) Wlasciwie do mnie nie trafia taka argumentacja.
Napisz dokladnie co masz na mysli: jaka umowa, jakie sa jej podstawowe
warunki, i przyklad na tranzyt poza ta umowa. Bo znudzilo mi sie juz
lanie wody.

A gdzie ja cos o jakis sciezkach pisalem (w kazdym razie w tym co
zacytowales nie ma nic). Nie dziwie sie, ze nierozumiesz...



O to wlasnie chodzi.
Potrzebne sa konkrety, bez tego nie rozumiem :-(



Strona 1 z 21, 2


Powiązane tematy

Netia - Internetia walczy z TPSA - TP Internetia, juz w grudniu tani ryczalt do Internetu, 56 Kb/s w Netii , 112 Kb/s w TPSA Hif
0801-xxx-xxx i Netia
NETIA UJAWNI DZIS SOWJA STRATEGIE INTERNETOWA. POWSTANIE NOWY PORTAL
NETIA i telefonia- kompedium wiedzy!??!-warto przeczytac!
Netia, S12 i uslugi dodatkowe (CC)
NETIA pytanie o dostęp do internetu
Netia - budki i karty !!!!!!!!
Netia dala ciala
Netia w Warszawie.
TPSA - nowe taryfy - wyjasnienie biura prasowego
W Telekomunikacyjnym Centrum Informacyjnym (FKN) o kamerach video
Rzeczpospolita Czytelników
0202122
Pytanie lamerskie.
TPSA i darmowe 3 sekundy
Archiwum wątków z for dyskusyjnych - Index
Odnośniki,